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  1. #211
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    As generalizações não fazem sentido nos dias de hoje, pois hoje a diferença entre marcas de carros não é nada como antigamente.
    Sucata francesa ou baixa fiabilidade dos Alfas não fazem sentido nenhum hoje em dia. Não se pode generalizar devido a um ou outro modelo e motor.
    O C4 do LPC deu problemas, mas garanto que ele tem um dos melhores e mais fiáveis motores diesel do mundo, o 1.6 PSA, extremamente testado e rodado.
    Hoje o gosto pessoal conta muito, pois no resto as diferenças já não são assentuadas como antes.
    Ainda não vi referir aqui uma coisa sobre a Mazda, que é o seus preços absurdos para peças spare e reparações. São completamente descabidos e injustificados.

    A verdade é que a melhor marca preço/qualidade, com bons preços em material e mesmo em reparações (caso queiram optar por ofcina da marca) é a Ford. Não há marca nenhuma que chegue á Ford por um preço idêntico. O novo mondeo é carro para fazer um manguito a um BMW serie 3 ou Audi A4. Tudo por um preço inferior, não tão inferior como antigamente, mas ainda assim inferior.
    O Fiesta tem um chassi e comportamento brutal, sem rival na gama.
    Os preços das peças fords são dos mais baixos, muio material nem é necessário recorrer a aftermarket.
    Isto.


  2. #212
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    Concordo com quase tudo, mas sobre o preço das peças da Mazda...

    As peças ORIGINAIS da Mazda custam mais que as peças ORIGINAIS dos veículos generalistas europeus, assim como as da Honda, Toyota (parte lá um farolim depois falamos), Mitsubishi, Nissan, Suzuki...é uma característica das marcas japonesas, não é de agora nem especifico da Mazda.

    Mas a questão aqui é, quantas vezes vais precisar de peças especificas originais?...

    É que tudo o que for de manutenção, encontra-se fora da marca e ao mesmo preço.

    A não ser que andes a bater com o carro todos os dias, em muito raras vezes vai existir essa necessidade.

    A titulo de exemplo, fazes-me lembrar um tipo da FAHO que tem diversos carros em casa, um Mazda 6, um Fiesta e um Peugeot.

    Segundo ele, que gosta de ir à marca fazer as revisões, as pastilhas da Mazda são mais caras. Mas em comparação, só as mudou aos 120K e ainda mantém os discos. No Fiesta muda-as aos 30K, na Peugeot aos 20 ou 25K, juntamente com os discos.

    O meu ponto aqui é que mesmo que o material seja mais caro, não significa que tenha a mesma qualidade e por consequente, durabilidade!
    Última edição de MTPS : 20-02-18 às 19:38

  3. #213
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    Mazda 3 HB 1.5

    Talvez também porque os carros já vêm com 1 base bastante bom ...
    1 meu colega comprou à meses um Mazda 3 HB 1.5 (excellence) e veio com câmara traseira, HUD (ok, não é projetor), som bose, jantes especiais com pneus desportivos, espelhos rebativeis eletricamente e keyles e, pelo que vi, uma boa qualidade de construção.

    Mas sim, 1.6 PSA como já dito atrás tem-se mostrado dos motores mais fiáveis e robustos e com provas mais que dadas.
    Última edição de APLinhares : 20-02-18 às 18:41

  4. #214
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    Mas a questão é...porque motivo vocês acham que a "sucata francesa" fica mais barata, mesmo carregada de equipamento?

    Como em tudo na vida, a qualidade paga-se...e não estamos a falar dos premiuns que já levam price tag mais alto pela marca.

    Se esses "sucateiros" fazem mil e uma campanhas, é porque estão a vender um produto já de si inferior por um preço mais alto, para poderem dar a ilusão de grandes descontos, isto é a lógica básica do mercado automóvel...não é como se tivessem stock empatado a precisarem de escoar.

    Quanto te fica um M3 com o equipamento que queres?
    Boas!
    A questão da Citroen é a mesma da FIAT...

    Em tempos tiveram maus produtos e a palavra de boca passou...
    O mercado está inerentemente "armadilhado" para o lado dos alemães e Japoneses...

    Tudo o resto não existe... Outras marcas são menos conotadas e procuradas baixando o valor de revenda.
    Não te fies que é só porque a qualidade dos materiais é inferior ou é menos ou mais fiável...

    É porque existe muita desinformação e preconceito á mistura...
    Acredita que os produtos não são assim tão maus como pensas...

    Em relação ao M3 com o mesmo equipamento já vai para os 29 a 30k.
    Curiosamente praticamente o mesmo que o CX-3 que também pedi proposta.

    Cumprimentos,

    LPC
    My Specs: .....
    CPU: AMD Ryzen 7 5800X3D :-: Board: MSI B550M BAZOOKA :-: RAM: 64 GB DDR4 Kingston Fury Renegade 3600 Mhz CL16 :-: Storage: Kingston NV2 NVMe 2 TB + Kingston NV2 NVMe 1 TB
    CPU Cooling Solution: ThermalRight Frost Commander 140 Black + ThermalRight TL-C12B-S 12CM PWM + ThermalRight TL-C14C-S 14CM PWM :-: PSU: Corsair HX 1200 WATTS
    Case: NZXT H6 FLOW :-: Internal Cooling: 4x ThermalRight TL-C12B-S 12CM PWM + 4x ThermalRight TL-C14C-S 14CM PWM
    GPU: SAPPHIRE
    NITRO+ AMD RADEON RX 7800 XT - 16 GB :-: Monitor: BenQ EW3270U 4K HDR


  5. #215
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    Essa designação já anda nas conversas do mundo há 30 anos...

    A verdade é que os carrinhos francius deixam e sempre deixaram muito a desejar no que toca à fiabilidade, por isso não sei onde está o espanto

    E aliás, o C4 do LPC é um belo exemplo disso..."ah e tal não foi bem tratado", pois, não foi bem tratado porque não lhe andaram a tratar de resolver os problemas que foi dando, mas os problemas deu-os sempre e houve ai muita coisa que não teve nada a ver com o uso para um carro de apenas 160K.
    Boas!
    Volto a dizer:

    Mercado Toldado e preconceito das marcas (muita ignorancia também á mistura).

    Nem tudo o que é FIAT é lixo, nem tudo o que é Citroên é sucata... (apresento-te o supra-sumo dos tapetes rolantes...)

    Citroen C6:







    Ou em PELE Preta:




    Tudo materiais premium, alcantara, pele, madeira, materiais nobres, motor fantástico, suspensões hidropneumáticas, feito para andar em grande estilo...

    Completamente obliterado pelos Passats, Audis, etc...
    Apenas porque era um Citroen...

    Esta review diz tudo....

    - https://www.honestjohn.co.uk/carbycar/citroen/c6-2005/

    Nota 3 em 5, depois prós... tudo excelente... contras perde valor face aos alemães...
    Curioso é ver as notas reais de quem o comprou...

    Em relação á questão de não ter sido bem tratado. Na verdade parte dos problemas é mesmo de não terem sido resolvidos ou terem sido criados por má utilização.
    Barras estabilizadoras, barras axiais, suspensões, sinoblocos do Eixo Traseiro, Troca prematura da Embraiagem, tudo resultou de falta de cuidado na utilização do carro.

    Outras coisas, estavam na altura de serem trocadas... Os discos atrás estavam já no fim de vida, pastilhas idem, kit de distribuição estava na altura da troca, pneus poderia ter aguentado mais algum tempo mas decidi não arriscar.
    Problema real mesmo, foi o empenamento do disco do lado do condutor, devido ao bloqueio do espigão do lado de fora da bomba do travão (era Bosch... talvez deverá-se culpar os alemães).

    De resto o C4 não sofre de problemas crónicos, mas sim de pequenos problemas que eventualmente vão aparecendo com o tempo.

    Cumprimentos,

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  6. #216
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    Boas!
    A questão da Citroen é a mesma da FIAT...

    Em tempos tiveram maus produtos e a palavra de boca passou...
    O mercado está inerentemente "armadilhado" para o lado dos alemães e Japoneses...

    Tudo o resto não existe... Outras marcas são menos conotadas e procuradas baixando o valor de revenda.
    Não te fies que é só porque a qualidade dos materiais é inferior ou é menos ou mais fiável...

    É porque existe muita desinformação e preconceito á mistura...
    Acredita que os produtos não são assim tão maus como pensas...

    Em relação ao M3 com o mesmo equipamento já vai para os 29 a 30k.
    Curiosamente praticamente o mesmo que o CX-3 que também pedi proposta.

    Cumprimentos,

    LPC
    Por acaso na "sucata francesa" é precisamente o oposto da Fiat, antigamente faziam carros mais fiáveis do que em tempos recentes.

    Quando dizes que tudo o resto não existe, estás errado. As marcas francesas são campeãs de vendas na Europa.


  7. #217
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    Citação Post Original de MTPS Ver Post
    Por acaso na "sucata francesa" é precisamente o oposto da Fiat, antigamente faziam carros mais fiáveis do que em tempos recentes.

    Quando dizes que tudo o resto não existe, estás errado. As marcas francesas são campeãs de vendas na Europa.

    Boas!
    O que vende são os Peugeots e Renaults...

    Baratos e Mainstream...

    Cumprimentos,

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  8. #218
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    Boas!
    O que vende são os Peugeots e Renaults...

    Baratos e Mainstream...

    Cumprimentos,

    LPC
    E a Citroen não?

  9. #219
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    Por 26.000€ há tanta coisa, que o complicado é escolher.

    Penso que já tens a escolha feita no Picasso, mas já viste estes?

    https://www.toyota.pt/new-cars/auris...rts/index.json

    https://www.toyota.pt/new-cars/c-hr/index.json
    Boas!
    Exacto!

    Existe já muita coisa para 26k, no entanto nas marcas mais "premium" perdes muitos dos equipamentos que consegues noutras marcas.
    Pode-se agora perguntar, se fazem ou não falta... Mas a investir num carro para 10 anos por exemplo, TODOS os extras são importantes, em especiais os de assistência á condução e estacionamento.

    Em relação á Toyota...
    Sempre achei os carros deles muito seguros, fiáveis e aborrecidos...
    Feios e sem grande personalidade.

    Excepção feita ao C-HR, que acho-o lindíssimo em termos de design (não sei o que aconteceu á Toyota nesse carro).
    Existem no entanto problemas no carro, em especial atrás, que está bastante mal conseguido... O espaço interior atrás é péssimo, as portas abrem pouco e a janela é minúscula...

    Claramente pensado para a juventude, o design futurista agrada-me...
    Não tivesse puto e velhota para andar atrás, e este era capaz de me "agarrar"...

    Cumprimentos,

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  10. #220
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    As generalizações não fazem sentido nos dias de hoje, pois hoje a diferença entre marcas de carros não é nada como antigamente.
    Sucata francesa ou baixa fiabilidade dos Alfas não fazem sentido nenhum hoje em dia. Não se pode generalizar devido a um ou outro modelo e motor.
    O C4 do LPC deu problemas, mas garanto que ele tem um dos melhores e mais fiáveis motores diesel do mundo, o 1.6 PSA, extremamente testado e rodado.
    Hoje o gosto pessoal conta muito, pois no resto as diferenças já não são assentuadas como antes.
    Ainda não vi referir aqui uma coisa sobre a Mazda, que é o seus preços absurdos para peças spare e reparações. São completamente descabidos e injustificados.

    A verdade é que a melhor marca preço/qualidade, com bons preços em material e mesmo em reparações (caso queiram optar por ofcina da marca) é a Ford. Não há marca nenhuma que chegue á Ford por um preço idêntico. O novo mondeo é carro para fazer um manguito a um BMW serie 3 ou Audi A4. Tudo por um preço inferior, não tão inferior como antigamente, mas ainda assim inferior.
    O Fiesta tem um chassi e comportamento brutal, sem rival na gama.
    Os preços das peças fords são dos mais baixos, muio material nem é necessário recorrer a aftermarket.
    Boas!
    Hoje em dia parece-me a mim tudo muito mais equilibrado em termos de "standards" de qualidade de construção que no passado...

    As exigências do mercado assim o exigem...

    O projecto do C4 era de 2004 e nessa altura havia de facto diferentes patamares de fabricantes (e com preços diferentes claro está).
    O meu C4 tem bastantes plasticos rijos, apenas tem alguns apontamentos em material mais mole (mas não é borracha) nas portas e no tablier.

    Mecanicamente não vejo grandes problemas nos PSA 1.6 HDI... a versão de 90cv era mais problemática que a versão de 110cv a versão 2.0 HDI também não era tão fiável como a 1.6 pelo que este é mesmo o mais fiável deles...
    Em relação á FORD, nunca tive ou andei num não sei o que posso esperar deles, mas falam sempre bem dos Fiestas, Focus, Mondeos...

    Cumprimentos,

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  11. #221
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    E a Citroen não?
    Boas!
    A Citroên sempre foi mais virada para o nicho de mercado...

    Carros diferentes e que geram ou grandes amores ou grandes ódios...
    Atenção que não sou defensor de nenhuma marca, mas sim de conceitos...

    Cumprimentos,

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  12. #222
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    Boas!
    Deixo aqui a proposta que me foi apresentada para um:

    Ford C-Max 1.0T Ecoboost 125cv:





    Está totalmente equipado o carro...





    Cumprimentos,

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  13. #223
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    Sinceramente acho que a escolha estava feita, para mim a Ford ,até a acho mais carro que a Picasso.

    Enviado do meu Honor 9 através do Tapatalk


  14. #224
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    As peças ORIGINAIS da Mazda custam mais que as peças ORIGINAIS dos veículos generalistas europeus, assim como as da Honda, Toyota (parte lá um farolim depois falamos), Mitsubishi, Nissan, Suzuki...é uma característica das marcas japonesas, não é de agora nem especifico da Mazda.

    ...

    Segundo ele, que gosta de ir à marca fazer as revisões, as pastilhas da Mazda são mais caras. Mas em comparação, só as mudou aos 120K e ainda mantém os discos. No Fiesta muda-as aos 30K, na Peugeot aos 20 ou 25K, juntamente com os discos.

    O meu ponto aqui é que mesmo que o material seja mais caro, não significa que tenha a mesma qualidade e por consequente, durabilidade!
    Sim tens razão, as peças originais de japoneses são mais caras, mas a mazda é um pouco mais cara que as outras. Os suecos também não são baratos.
    Mas quem é que coloca pastilhas e discos na marca? Só um completo ignorante. Nem Mazda ou outra marca faz pastilhas e discos, o mesmo vale para os amortecedores.
    As originais mazda devem ser blueprint, ou então Luk.

  15. #225
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    C-Max? A sério? Acho feio, para mim o focus sw ou mesmo carro sem pensar duas vezes, muito mais bonito!
    Mas os gostos são como os cús, cada um com o seu!

 

 
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