View Full Version : media center
boas!
vou comprar um pc para ligar a televisão para net,torrents,kodi,popcorn,youtube,ouvir musica,gravar cds,etc... ou seja tudo menos jogos pois para isso tenho outro pc.
fiz esta configuração de 300 euros que acho que tem tudo o necessário para um media center para muitos anos pela frente ligado todo o dia,queria opiniões e saber se mudavam algo mas que não passe dos 300 euros e continue mini itx pois a caixa tem de ser +- deste tamanho pois no sitio onde vai ficar tem de ter no maximo 12cm de altura,ainda ponderei uma board asrock Q1900-itx mas achei demasiado fraca em relação a este build ficando ao mesmo preço.
o disco vai ser um disco externo de 1TB usb 3.0 para poder usar em varios pc´s.
torre - Kloner KB302 Mini ITX Slim USB 3.0 450W 36€ pccomponentes
cpu - AMD Athlon 5350 APU 2.05Ghz 55€ pcdiga
board - Motherboard Asus AM1I-A 37€ pcdiga
memorias - G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 PC3-12800 8GB 2x4GB CL9 53€ pccomponentes
disco ssd - SanDisk SSD 128GB SATA3 50€ pccomponentes
drive dvd - Samsung SN-208FB Grabadora Slim Interna SATA 17€ pccomponentes
wireless - TP-LINK TL-WN725N 150Mbps wireless N Nano USB 10€ pccomponentes
bluetooth - ASUS Adaptador Bluetooth 4.0 USB 16€ pccomponentes
teclado - Phoenix TouchPad Mini Teclado Multimedia 20€ pccomponentes
total - 294€
Não uses wireless, compra antes um power line, se é para torrents é o melhor.
Boas
Eu não sei se não iria antes para o A6-6400k em vez do Athlon 5350. Ambas as escolhas têm prós e contras, por isso deixo aqui a informação para que possas analisar.
Athlon 5350
Prós:
TDP de 25W - a produção de calor é bastante baixa e porventura poderá ser refrigerado (quase) passivamente; menor consumo energético.
4 núcleos verdadeiros - performance em multicore é superior à do A6-6400k em 22% no Cinebench 11.5 e em 5% no Geekbench 3 (comparativamente ao A6)
Excelente relação performance/TDP
Contras:
Núcleos a funcionar a 2.05 GHz
Gráfica com 128 cores, 600 MHz
Memória single channel
A6-6400k
Prós:
Frequência por núcleo - 3.9 GHz de base até 4.1 GHz em turbo; performance em single core superior em +60% no Cinebench 11.5 e de +84% no Geekbench 3 (comparativamente ao Athlon).
Gráfica com 192 cores, 800 MHz - muito maior desempenho gráfico que o Ahtlon
Mémoria dual channel - RAM muito mais rápida, visto a RAM funcionar como memória gráfica é algo bom.
Contra:
2 núcleos
TDP de 65W obriga a dissipação activa (não necessariamente barulhenta); maior consumo energético
Resumindo:
Em termos de desempenho puro o A6-6400k seria uma melhor aposta, já que para o uso que vais dar tirarás mais partido de uma maior performance single core. A diferença entre os dois APUs em single core é brutal, enquanto que em multicore esta diferença é muito mais pequena, o que me faz com que o A6-6400k seja, na minha opinião, a melhor escolha em termos de performance. Em termos gráficos, o A6 vem igualmente melhor equipado e ficarias até com uma boa "consola" para a sala de estar, mesmo tendo outro PC para isso. Para teres uma ideia, este APU consegue correr o Saints Row 4 em médio, por isso jogos de futebol, corridas, plataformas e/ou aventuras à partida também não serão problema para o A6.
No entanto, tu dizes que este APU não é para jogar e presumo que queiras uma coisa o mais silenciosa possível e que gaste pouco. Neste caso o Athlon 5350 seria a melhor aposta, dado a menor produção de calor e menor consumo. No entanto, perdes desempenho.
Se optares por ir para um sistema A6-6400k, tens o processador a 49€ na pccomponentes e a board MSI A88XI AC que já trás WiFi e Bluetooth a 86€ na PCDiga. Com isto a configuração ficava a 311€ ou seja, mais 17€ para um aumento considerável de performance.
Se optares por manter o Athlon, a board MSI AM1I é 7€ mais barata e têm uma performance similar. Neste caso, como o Athlon só vai usar single channel nas memórias, podes mudar a RAM para um único pente e dá para pouparaes mais 5 ou 7€. Podes usar as Kingston HyperX Fury Blue DDR3 1600MHz PC3-12800 8GB CL10 ou G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 PC3-12800 8GB CL10.
Em relação, do que percebi é para por deitada é isso? Ou seja, tem que ser daquelas "espalmadas" e não pode ser um cubo? Escolheste aquela porque foi a que gostaste mais ou por outro motivo?
A caixa tem de ser espalmada pois é a única hipótese onde vai ficar e não pode ter mais de 12cm de altura, em relação ao processador escolhi aquele por ser quad pois com o Win10 acredito que terá mais anos de vida pela frente devido a ser quad, até estive para optar por socket 1150 com pentium e um dia mais tarde ir para um i5 mas já começa a ficar caro para o uso que lhe vou dar, a minha maior preocupação é se vai correr bem no YouTube e kodi pois o processador não é grande coisa é poderá lagar e quero algo que possa estar permanentemente ligado com baixo consumo e que faça pouco calor daí ter optado por esta build.
Boas
Para o uso que vais dar, a performance single core tem muito mais impacto no sistema que a performance multi core. Só programas mais avançados como os de edição de vídeo e alguns jogos é que conseguem usar os vários cores convenientemente e mesmo nestes casos, quanto maior a performance por core melhor. Por outras palavras, tu vais tirar sempre partido de uma maior performance single core, enquanto o multi-core num HTPC é algo bastante mais hipotético. Ainda para mais neste caso, a superioridade do A6-6400k em single core é demasiado significativa quando comparado com o pouco ganho do Athlon 5350 em multi-core, já para não falar de o A6-6400k ter controlador de memória dual channel enquanto o Athlon 5350 é single channel.
Aqui a dúvida poderá ser mesmo em relação ao ruído. Se enquanto que com o Athlon 5350 o TDP de 25W permite uma dissipação completamente passiva (com um bom heatsink), isso nem sempre acontecerá no A6-6400k que poderá precisar de um auxílio de ventoinha em carga alta. No entanto, a carga do CPU num HTPC é, regra geral, baixa e portanto o calor produzido pelo CPU também. Como tal vejo as ventoinhas a poder estar paradas a grande maioria do tempo.
No entanto, volto a dizer que a escolha do processador acaba por ser uma aposta pessoal. Eu no meu caso preferira o poder do A6-6400k e ficar com uma "consola" na sala, mas os consumos e baixa produção de calor podem ser uma mais valia para ti.
Em relação à caixa está-me a custar um pouco confiar nisso, não tanto pela caixa em si, mas pelo fonte. Fico de pé atrás quando vejo essa caixa com uma fonte de 450W e depois vejo caixas de marcas de confiança como a Antec e a Cooler Master com fontes de 150 ou 200 W. Não tens mesmo possibilidade de espaço para ir para algo tipo a Cooler Master Elite 110? Viste a Nox Vexa na PCDiga? Presumo que as Antec ISK já fujam ao orçamento...
bem decidi mudar a build para socket fm2+ depois dos conselhos do sardo,fiz uma nova configuração,mais tarde irei mudar o processador por um quad mas só quando este engasgar,o socket AM1 esta demasiado limitado para futuros upgrades.
torre - Tacens Versa500 Micro ATX/Mini ITX 43€ pccomponentes
cpu - AMD A6-6400K 3.90Ghz 49€ pccomponentes
board - Gigabyte GA-F2A88XM-D3H 71€ pccomponentes
memorias - Kingston HyperX Fury Black DDR3 1600MHz 8GB 2x4GB CL10 52€ pccomponentes
disco ssd - SanDisk SSD 128GB SATA3 50€ pccomponentes
drive dvd - LG GH24NSC0 Grabadora DVD 24x Negra 14€ pccomponentes
wireless - TP-LINK TL-WN725N 150Mbps wireless N Nano USB 10€ pccomponentes
bluetooth - ASUS Adaptador Bluetooth 4.0 USB 16€ pccomponentes
teclado - Phoenix TouchPad Mini Teclado Multimedia 20€ pccomponentes
total - 325€
Olha que penso que essa board é ATX... Não querias algo ITX?
sim é micro atx mas mudei a caixa e esta board cabe na caixa e continua a servir para onde vai ser posta pois a caixa tem menos de 12 cm de altura,vou ter é de arranjar um adaptador para ligar o APU pois a ligaçao da board é de 8 pinos,infelizmente já vi que vou ter de ter algo com mais consumo para ter mais longevidade.
A mudança de mini-ITX para micro-ATX deve-se a algum motivo em especial? É que a MSI A88XI AC que te indiquei da PCDiga é mini-ITX e tem o mesmo chipset da que tu indicaste, sem precisar dos adaptadores wireless ou bluetooth.
A mudança faz sentido se as portas PCi extra te dão jeito para colocares uma placa de som dedicada ou então se quiseres mudar a fonte de alimentação. Atenção que a caixa que indicaste usa fontes SFX.
Algo como isto já te levava fonte ATX e tinha os tais menso de 12 cm:
http://www.pcdiga.com/2/13356/Caixa-Nox-Media-Slim-Preto-NXMEDIASLIM
http://www.pccomponentes.com/silverstone_milo_ml03b_negra.html
Com fonte mATX/SFX tens também outras caixas que podes ser uma alternativa à que indicaste:
http://www.pccomponentes.com/nox_liten.html
http://www.pccomponentes.com/b_move_trim_microatx_450w.html
http://www.pccomponentes.com/nox_coolbay_slim.html
prefiro ter o wifi e bluetooth por usb para poder usar noutros pc´s se for preciso.
a mudança da board não foi pelo tamanho pois se for para caixa micro atx pode ser board micro atx e um dia mais tarde se me fartar meto-lhe uma gráfica e fica um pc razoável para jogos e com possibilidade de upgrades e quero com ligação usb3 frontal e por isso escolhi essa a não uma mais barata.
gosto muito da torre da pcdiga https://www.youtube.com/watch?v=q4e3rClqJJ4, pensei que não dava para deitar mas depois de ver o video vi que fica bem deitada.
o meu maior problema estava a ser a torre e agora esta resolvido.
já agora achas que um A8 6600k usado ainda na garantia por 60€ é bom negocio?
obrigado pela ajuda que tens dado sardo :)
Ora essa, não tens de que :). Ao ajudar-te com a configuração também me tenho actualizado bastante na área.
Essa Nox é muito mais bonita ao vivo/em vídeo do que em fotos e aparece bem referenciada em vários sítios para montar um HTPC slim. Como te disse tem a grande vantagem de levar uma fonte ATX normal, o que pode tornar a coisa mais fácil e económica na hora de trocar. Tem é atenção que essa caixa não trás fonte. Eu não sou grande entendido nesse aspecto, mas do que conheço manteria a escolha dentro destas opções:
http://www.pcdiga.com/2/17833/Fonte-LC-Power-400W-c-Fan-120mm-LC500-12-V2-31
http://www.pccomponentes.com/antec_vp_400_pc_ec_fuente_alimentacion_400w.html
http://www.pccomponentes.com/corsair_cx430_v2_430w_builder_series.html
Penso que isto chega para alimentar o sistema, pelo menos a simulação que fiz dava um consumo menor que 200 W. Mesmo que queiras por uma gráfica depois, ainda tens espaço de manobra. No entanto, se quiseres algo mais potente, sempre tens as versões 500/550W destes modelos ou então para uma http://www.pcdiga.com/2/7848/Fonte-XFX-TS-550W-80PLUS-Bronze-P1-550S-XXB9
Em relação à história da gráfica tu também poderias por uma gráfica num sistema ITX. Há aqui pessoas a usar ITX como sistema gaming com gráficas de topo. O mesmo se passa em relação às portas USB frontais, já que as boards ITX têm os conectores para isso, tal como as mATX. No entanto se a caixa está escolhida e cabe lá uma mATX, não vejo porque não ir para uma ATX.
No que toca ao wifi, stás perto do router? Como o Jotinha disse ligar isso por cabo de rede (se fica perto do router) ou por powerline (em vez do do wireless) não era nada má ideia. Tens marcas como a TP-Link, D-Link como kits powerline a começar nos 30€ e a oferecer muito mais performance que o wifi. Eu não sei muito à cerca destes adaptadores USB, mas se realmente fores a comprar um, tenta informar-te se não seria preferível comprares um com uma antena maior (não sei se faz sentido no sítio que vai ficar o HTPC).
O A8 6600k se ainda está na garantia e a funcionar a 100%, os 60€ são um bom valor já que ele novo anda pelos 100€. Comparativamente com o A6-6400k, ele tem mais 5 a 15% de performance em single core e 60 a 75% em multi core. A gráfica integrada também tem o dobro dos shaders, passando dos 128 para os 256. Isto faz com com que existe um aumento de 10-15 fps na maioria dos jogos. No entanto este aumento pode inclusive ultrapassar os 20 fps em jogos como Grid 2 ou ser apenas de 2 fps em jogos como o Battelfield 4. O grande problema é que não há bela sem senão e este APU pode chegar a debitar 100 W de calor. Isto é o quadruplo do Athlon que tinhas em mente inicialmente e mais 54% que o A6-6400k. Volto a repetir que a utilização do CPU nu media center é relativamente baixa e por isso não existe grande produção ao calor. No entanto, aconselhava-te investir num bom cooler para o processador e numas boas ventoinhas para a caixa, para que possas "ouvir" o silencio numa maratona noturna de filmes. Nada é mais anti-climático que estar a ver um filme com o som de ventoinhas no background.
Algo como o http://www.pccomponentes.com/noctua_nh_l9i_perfil_bajo_reacondicionado.html poderia ser algo interessante para manter o CPU fresco.
Observando as RAMs, se não tencionas fazer overclock aconselho-te a encomendar as Kingston HyperX Fury Black DDR3 1866MHz 8GB 2x4GB CL10 que estão ao mesmo preço das de 1600 MHz. Basicamente são as mesmas RAMs, mas já vêm programadas para serem postas a trabalhar a 1866 MHz. Se estiveres à vontade para fazer OC, então as G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 PC3-12800 8GB 2x4GB CL9 têm, na minha opinião, melhores chips pelos mesmos 52€.
A board parece-me uma boa escolha, mas se fores para a MSI A88XM-E35 podes poupar 17€ que se calhar te fazem jeito noutra parte da configuração. O SSD da Sandisk, para o orçamento que tens, parece-me mesmo a melhor opção e parece-me ser superior à oferta da Kingston.
@Webtiger
como está o desenvolvimento da coisa?
vou encomendar o material em principio este fim de semana
Então e o que decidiste fazer?
amanha já vou buscar o processador A8 6600k por 55€ usado ainda na garantia,a caixa e 3 ventoinhas ao novoatalho e filtros para as ventoinhas a alientech.
a configuração final é esta:
Caixa-Nox Media Slim Preto 32€ novoatalho
3 ventoinhas 80mm-NOX Knik 2000rpm 12€ novoatalho
2 filtros-SILVERSTONE GRELHA E FILTRO PRETO PARA VENTOINHAS 80MM 10€ alientech
processador-amd A8 660k 55€ vendedor particular
board-Gigabyte GA-F2A88XM-D3H 68,00 € pccomponentes
memorias-G.Skill Sniper DDR3 1866 PC3-14900 8GB 2x4GB CL9 56,95 € pccomponentes
ssd-SanDisk SSD 128GB SATA3 56,95 € pccomponentes
fonte-Enermax MaxPro 400W 38,72 € pccomponentes
drive-LG GH24NSC0 Grabadora DVD 24x Negra 13,95 € pccomponentes
teclado-Phoenix TouchPad Mini Teclado Multimedia Inalámbrico 19,00 € pccomponentes
wifi-TP-LINK TL-WN725N 150Mbps wireless N Nano USB 9,95 € pccomponentes
Bluetooth-ASUS Adaptador Bluetooth 4.0 USB 14,95 € pccomponentes
vai ficar muito mais caro do que o desejado "388€" mas também vai ter uma maior durabilidade em termos futuros,vou ter de comprar na pccomponentes durante a semana pois reparei em variações bruscas de preços ao fim de semana tendo assim mais chances de apanhar preços mais baixos na segunda ou terça-feira,só hoje a noite na memoria e ssd foram subidas a volta de 7 euros por cada um.
é como disseste sardo vou ficar com uma consola na sala (lol)
Completamente, vais ficar aí com grande máquina.
Presumo que com o tempo queiras é por um dissipador melhorzito para o CPU. O de origem num HTPC é crime
(http://www.pccomponentes.com/producto_agotado.htm)Arctic Alpine 64 Pro Rev2 menos de 13 euros
Umh, olha que não vai ser grande melhoria face ao do origem. As temperaturas são semelhantes e em termos de barulho a diferença será de 5 dB em idle, sendo que a diferença será mínima em carga.
Eu mantinha o de origem uns tempos e poria algo tipo o Scythe Shuriken quando desse.
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Desculpem o duplo post em vez de edit, mas lembrei-me de uma coisa e quis ter a certeza que o webtiger via isto.
O dissipador que indicaste só está certificado para um TDP Max de 90W e máximo aconselhado de 85W. O teu A8-6600k vai até aos 100W ou seja, existe a possibilidade de o sistema ficar capado em carga com a temperatura. Acho que não faz mesmo sentido gastares 13€ a mais numa coisa que à partida já não é suficiente.
Para além do dissipador que indiquei no post anterior tens também o Scythe Big Shuriken que é mais silencioso, mas mais cara, que a versão não big.
O Noctua NH-L12 uma referência em sistemas HTPC e alia uma excelente performance a boa acústica. No entanto tem 9 cm e tal de altura, o que na tua caixa não faz sentido (penso que nem cabe).
Um Zalman CNPS8900 também se ia portar muito bem aí. Existe uma versão Quiet (1000 - 1500 rpms, 19 - 25 dB) e a Extreme (1250 - 2500 rpms, 19,5 - 35 dB) em que a única coisa que muda é mesmo a ventoinha. A versão Extreme foi descontinuada é deve ser muito difícil de encontrar nesta altura, mas mesmo a versão Quiet é um dissipador que se recomenda. A versão extreme com a ventoinha no mínimo (1250 rpms) mantém frescos sistemas de 150W de TDP, portanto a versão Quiet também é mais do que adequada.
http://www.tomshardware.com/reviews/low-profile-heat-sink-mini-itx,3639-22.html
acho que vou para o Zalman CNPS8900 QUIET vou reservar na alientech para quando for la buscar os filtros das ventoinhas trazer o cooler junto,fui la hoje mas não tinham os filtros de 80mm mas fizeram pedido deles,já tenho a caixa,as ventoinhas e processador.
bem parece que o Zalman CNPS8900 QUIET desapareceu das lojas e dos fornecedores europeus também, vou em principio para o cooler master geminii m4 pois esta dentro do preço que quero pagar pelo cooler "30€" e em altura acho que serve,amanha já devo ter aqui em casa o material da pccomponentes,só espero que liguem se não estiver em casa e não façam como já me fez a seur que se foram embora e nem uma chamada nem aviso na caixa do correio e tive de ligar para la a saber onde estava a minha encomenda e ainda tive de a ir buscar a maia ao armazém deles pois estava com pressa.
se tudo correr bem sábado já começo a montagem pois só me fica a faltar o cooler e os filtros das ventoinhas que espero que já cá estejam no sábado para ir buscar de manha e a tarde montar a maquina.
sábado vou tentar por aqui umas fotos e se não tiver o cooler meto sem montar e mal tenha o cooler meto umas fotos da montagem do sistema completo pois não vou montar com stock cooler para ter de desmontar tudo para mudar de cooler.
é verdade mudei as memorias para umas 2133 da gskill pois vi que em APU a velocidade da memoria faz muito diferença e tive de mudar a fonte pois a que queria esgotou,continuei com enermax mas uma de 500w mas sem ser pro é a basic, ficou mais cara 4€ mas é um bocado inferior a de 400w mas para o que é serve bem pois nem vai andar perto desses consumos.
abraço
bem estou parvo com a pccomponentes não é que fiz a compra ontem as 14:00 e hoje as 09:00 já cá tinha a encomenda em casa,haja profissionalismo e competência pois assim até da gosto ser cliente.
post 1
bem aqui ficam umas fotos do projeto,ainda não tenho o cooler nem os filtros das ventoinhas portanto ainda não montei a board.
torre
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=841&stc=1
restante material
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=842&stc=1
um HDD que tinha aqui por casa sem uso e que aproveitei,é sata 2 mas serve
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=843&stc=1
umas fotos da caixa
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=844&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=845&stc=1
post 2
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=846&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=847&stc=1
já toda desmanchada com o SSD e uma fan montada
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=848&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=849&stc=1
com a fonte,drive e disco HDD
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=850&stc=1
post 3
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=851&stc=1
já com a frente de novo no sitio e fechada a espera do cooler para montar a board e ligar tudo
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=852&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=853&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=854&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=855&stc=1
post 4
board com processador e memorias a espera
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=856&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=857&stc=1
agora só vou terminar no próximo sábado pois esta difícil de chegarem os filtros e o cooler,parece que os transportadores portugueses funcionam a carvão.
agora só estou preocupado em arranjar espaço para a cablagem da fonte que é enorme para a caixa.
Ui ter praticamente todo o material e está a espera de uma coisita ou duas é tortura.
O que achaste da caixa?
post 5
finalmente tenho tudo mas tive de prescindir de uma ventoinha para por o ssd no lugar de uma delas pois onde estava que é o lugar dele pura e simplesmente não dava para o ligar LOL.
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=864&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=865&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=866&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=867&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=868&stc=1
infelizmente parece que o cpu esta marado pois tenho temperaturas de 80 a 100 graus nos cores e no socket tenho temperaturas de 40 graus,já desmontei e voltei a aplicar pasta térmica pois a que pus podia estar estragada pois já tinha 6 meses mas ficou igual.
como um azar nunca vem só ao atualizar para win 10 entrou em loop a dizer para meter o boot drive correto e acho que vou ter de fazer um reset a bios com a pilha pois não vejo outra solução pois nem a bios consigo aceder agora.
bem vou formatar o pc e vou a pcdiga que foi la que foi comprado o cpu para eles verem o que se esta a passar com o processador.
este projeto anda em maré de azar mas tirando isso estou contente com os componentes pois ficou bastante silencioso e só ouço barulho se estiver a drive de dvd a trabalhar ou se estiver em carga máxima o cpu pois as ventoinhas disparam mas mesmo assim não se ouve grande coisa.
Tá nice webtiger.
Pois foi um grande azar esse CPU estar assim.
De resto tens uma build muito porreira.
foi a única coisa usada que comprei o que vale é que esta na garantia.
agora no fim do ano é um gaming desktop pois o meu já esta nas ultimas mas para um Q6600 já teve uma vida muito longa.
bem tenho boas e mas noticias as boas são que como media center esta aprovado e ficou bastante silencioso,as mas são que como consola de jogos aquece demais mas este processador consegue correr o GTA V em médio sem breaks mas fica demasiado quente talvez devido a caixa mas continuo a achar que o processador tem algum problema de temps embora na pcdiga dissessem que esta bom e são leituras erradas da board.http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=883&stc=1
http://www.portugal-tech.pt/attachment.php?attachmentid=884&stc=1
isto são temps sem ser a jogar apenas com o steam a sacar um jogo e sem estar a fazer mais nada.
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